Остатки плиточного дольмена в п. Солоники обнаружил Никита Кондряков - от моря примерно 1 км 100 м.
Высота по GPS 29 м. Помимо плиты перекрытия (или пяточной) небольшие фрагменты боковых плит рядом присутствуют.
Это самый низкий по расположению и самый близкий к морю дольмен!
Володя, спасибо за оперативность. Вот так были останки неучтённого дольмена не под носом у всех, а на носу!!! Граждане сочинцы будте внимательны, в нашем городе древность может столкнуться с вами на каждом шагу. «Ой, мама!!!» — сказать не успеете. Ай да Кондряков, ай да …!!!
Андрей, а откуда понятно, что:
1) что это плита «от дольмена»?
2) что это именно пяточная плита?
3) что дольмен именно «открыт»?
4)»Помимо плиты перекрытия (или пяточной) небольшие фрагменты боковых плит рядом присутствуют.» Ну и где ИХ фото? На фото плиты хорошо видна выбитая дата — «1978 г.». Может, это вы его ДЛЯ СЕБЯ «открыли», а так-то он давно уже всем известен? Лежат-то остатки дольмена (если это вообще дольмен) рядом с памятником — там же не слепые живут. Просто никто внимания на эти плиты не обращал, и значения такого не придавал — был бы ЦЕЛЫЙ дольмен, а то просто обломки не пойми чего.
И потом — разве «п.Салоники» всего 1 км 100м от моря? По-моему, всё же подалее будет…
Уважаемый Никита Кондряков! Не надо раздувать такой болезненно-ажиотажной сенсационности по поводу Ваших не очень внятных находок. Или кто-то спит и видит славу нового Шлимана? — то стелы «первых христиан», то » никому неведомый» дольмен…
Вот, как-то так… Извините, если что.
1) В плите есть пазы под боковые и заднюю плиту;Рядом валяются фрагменты обработанных плит.
.
2) Пяточная — это скорее всего, возможно и плита перекрытия;
3) Геннадий, я сам работаю от Управления по охране, реставрации и эксплуатации историко-культурных ценностей Краснодарского края с 1997 года именно по территории Сочи, как раз частенько и сам ставлю на госохрану выявленные памятники. Так что знаю что есть в списке, а чего нет. Кроме того, над составлением одного из первых списков дольменов (и не только) по г. Сочи работал мой покойный отец.
«И потом – разве «п.Салоники» всего 1 км 100м от моря? По-моему, всё же подалее будет…» От берега моря до дольмена 1 км 100 метров. Есть GPS точки, есть программы, есть карты. Считайте сами.
«Уважаемый Никита Кондряков! Не надо раздувать такой болезненно-ажиотажной сенсационности по поводу Ваших не очень внятных находок.»
Странный вы Геннадий. Здесь собственно инфу скидываю не я. Это раз. Это госсписок http://www.multiupload.com/4EOZRLIGDQ — найдите там мою фомилию, что ставил именно я, думаю, найдете.
Объять необъятное очень сложно, потому и кучи известных нам дольменов нет в госсписке, но вот по поводу 14 дольменов в Солониках и этих остатков дольменов можно сказать лишь то, что НАМ (т.к. поисками дольменов занимаемся здесь не один десяток лет) они ранее известны не были. А пафоса в находках реально никакого нет — мы каждый год находим новые памятники, даже в тех местах, где побывали не один раз. Ничего удивительного. Находка стел — их выявил не я, здесь просто про них рассказали. Иначе, зачем этот «Сочивед» нужен? И прекратите юродствовать, мы хотя бы ищем и находим, статьи и книги публикуем, на охрану ставим, короче говоря, исследуем территорию.
А по поводу «Шлиманства» — была у нас загадочная находка — бронзовый топор с листовидным лезвием в дольменообразной гробнице на Солоницком хребте. Он сейчас в музее им. Фелицина в Краснодаре. Так вот — эта находочка в неграбленной гробнице очень даже на многое проливает свет
«Просто никто внимания на эти плиты не обращал, и значения такого не придавал – был бы ЦЕЛЫЙ дольмен, а то просто обломки не пойми чего.» Вот в этом вы абсолютно правы! Большинство именно как вы и мыслят
А что, развалины уже исключают наличие памятника?
«небольшие фрагменты боковых плит рядом присутствуют.» Ну и где ИХ фото?» Я вам чем-то обязан? Верьте на слово, а не верите, приезжайте и гляньте по факту )))
Да на самом деле всё очень просто. Ведь ещё у Воронова сказано — район большого Сочи практически археологическая целина. То, что видят селяне и грибники, ещё не о чём не говорит. Глянув на звёздное небо мы видим ведь кучу звёзд, но тем не менее каждый год открывают новые и новые. Вопрос, кто вам на небо мешает смотреть? Ответ, новая звезда считается та, которая не учтена в существующей!!! карте звёздного неба. То есть ни кем ранее не учтена и не описана. К примеру в Англии учтённых памятников гораздо больше чем у нас, а что там той Англии!?
Ну давайте будем молчать тихо в тряпочку и смотреть, как бульдозера будут крушить нашу древнюю историю. Ведь уже нарубили дров, чтож теперь — будем работать на добивание. Я вижу, что наблюдается устойчивое непонимание этого процесса. Видимо для наглядности придётся начать раздел «Чёрная книга Сочи». Ведь в Красную книгу попадают вымирающие объекты, а в чёрную уже безвозвратно утерянные. У нас есть немало свежих фотопримеров этой вакханалии в горах Большого Сочи. Чем важна подобного рода находка. Да тем, что объект попадёт в госреестр и любой подонок, осмелившийся снести или уничтожить его будет иметь серьёзные неприятности. А от того что дядя Вася и тётя Валя собирали опята и видели ахххх-какой странный камень, ничего не изменится и будут про это знать только их соседи да дети. И в случае сноса неучтённого памятника никому не будет до этого дела. Во как!!!
«И прекратите юродствовать, мы хотя бы ищем и находим, статьи и книги публикуем, на охрану ставим, короче говоря, исследуем территорию».
И с остальным так же.
Ага, а вот тут уже Вы хамите, уважаемый… Но я не в обиде, видит Бог
Да исследуйте себе «территорию» на здоровье — я что, против что ли?! Только не надо по поводу каждой Вашей находки стараться сделать из этого сенсацию.
А с другой стороны, — если подумать, — ну не похвалишь себя САМ, так ведь другие точно не похвалят
Всего хорошего.
«Только не надо по поводу каждой Вашей находки стараться сделать из этого сенсацию.» Дык разве я сам какую-либо сенсацию делал или так все преподносил??? Или себя сам пиарил???
Тут как раз скепсис утверждает, что все уже найдено и не надо открывать велосипед. Но не все далеко найдено и речь совершенно не о велосипеде. Реально с археологией Сочи раньше было белое пятно — слишком мало копалось и изучалось. В свое время различными исследователями были на скудном известном материале сделаны обобщающие выводы, но сейчас т.к. материала стало значительно больше, эти выводы должны корректироваться. И это неизбежно.
Два памятника!… Это журналистам надо подсказать, очень выигрышный сюжет. Надо же народ просвещать, что памятники истории и культуры, это не только те, что со звёздами. Никита просто молодец, рассказал бы подробней, как это случилось. Пригласите телевидение, очень увлекательно, этакий краеведческий детектив…
«К примеру в Англии учтённых памятников гораздо больше чем у нас, а что там той Англии!?»
Там и кельты были (коих было преогромное количество самых разных — скотты, далриадцы, бритты, валлийцы, и проч!), и римляне, и пикты, и англы с саксами (плюс ещё юты и фризы с батавами!), и викинги, и нормандцы… А ещё были доиндоевропейские первопоселенцы… И все старались памятники после себя оставить 
А нынешние британские археологи ходют, смотрют, учитывают… Ажно все взмокли уже. А памятники всё прут да прут… 
Нуууу, понеслАсь…
Для справки тем, кого занОсит на почве местечкового патриатизма:
Площадь Великобритании: 244 820 кв.км.
Площадь одной Англии: 130 420 кв. км.
Площадь Краснодарского края: 75 485 кв.км.
Площадь ВСЕГО Большого Сочи: 3 502 кв.км.
Ну и «что там той Англии»? Или «того Сочи»?
А по поводу количества учтённых памятников в Англии: Андрюха, дарагой! Ты историю «той Англии» почитай, а?! А то как со скифами-пахарями как бы не получилось
И не надо обижать Даньшина, пусть живёт! Вы же знаете правила деловой или обучающей игры?! Кто-то должен быть скептиком, кто-то оптимистом, кто-то пессимистом. Роль скептика труднее других, здесь определённый талант нужен. А так он парень ничего, с Кизиловым в походы ходит…
Я довольно долго зрел для этой тирады. Но, видимо, пришло время высказаться. Наблюдая баталии между краеведами – спарринги между археологами и архивистами, созрел окончательный вывод! Вот мы всё скромничаем и стесняемся. Как-то скромность душит по ночам. А вот англичан не душит, ни хрена не душит. Все варианты их научно-популярных передач гласят – пожалуй, лучшие образцы найдены в Британии. Они обнаглели уже до того, что говорят, мол на лучшие образцы британской металлопластики оружия похож скифский звериный стиль. Это кто ж на кого похож??? Я не буду глубоко вдаваться в эту полемику, мне достаточно того, что благодаря скромности наших историков и политиков наше молодое поколение вообще уже теряет свои корни. Молодёжь не знает древних корней своей культуры, им СКРОМНО молчат про это под лозунгом – «Как-то неудобно, вдруг нам скажут, что мы хвастаемся!!!» А мне по большому счёту плевать на скромные заявления муниципальных деятелей культуры, когда наша «молодеш» уже вхлам заанглосаксилась. Скажу ещё грубее – прожирая годами народные деньги, многие исследователи скромничают публиковать свои открытия и находки. Может пора скромничать при получении зарплаты. Тебя обеспечили зарплатой, открытыми листами, всем чем нужно. Где твоя скромность, чего ты стесняешься, господин госказённый историк-археолог (как собирательный образ).
НАДОЕЛО смакование под подушкой уникальных достижений в области раскопок. Я с детства хожу в музей – а рожи и экспонаты всё те же, обычный и привычный критинизм!!! Какой-то стоп кадр длинной уже в тридцать лет если не больше. По музеям края предметы сыпятся в хлам – что, денег на реставрацию не хватает!!!?
«Медленно предметы уезжают в даль,
Встречи с ними ты уже не жди!!!
В яме археологи копаются –
Лучшее конечно впереди!!!»
«И не надо обижать Даньшина, пусть живёт! Вы же знаете правила деловой или обучающей игры?! Кто-то должен быть скептиком, кто-то оптимистом, кто-то пессимистом. Роль скептика труднее других, здесь определённый талант нужен. А так он парень ничего, с Кизиловым в походы ходит…» (Kireev).
Ну, или будет потом влачить жалкую жизнь инвалида ;( Так что — НЭ советую…..
Вот коньяк вместе пили — было дело…:)
А вот тот, кто меня обидит, — дОльше 12 секунд не проживёт!
Ага, очень трудно быть скептиком при такой высокой концентрации не просто оптимистов, а прямо-таки агрессивно-воинствующих оптимистов-»фанатистов»
Но вот Вы, коллега, верно заметили — Я ТУТ НУЖЕН!!! Ну, примерно как «санитар леса» — тот самый шакал, упоминать коих, — заунывно завывающих на нашем диком и безлюдном побережье, — так любит Михаил Кудин. Опять же, заметьте, коллеги — с МОЕЙ подачи!
Насчёт таланта — честно, я не знаю. Вам виднее…;)
А с Кизиловым мы в походы ещё ни разу, к сожалению, не ходили
Ничего, ещё пойдём! И не раз! Тут ТАКОЕ наклёвывается — МРАК!!! Ждите, Владимир Николаевич должен мою заметку и фото запостить. Вы просто в омморок все упадёте! Во будет СЕНСАЦИЯ!!!
«была у нас загадочная находка – бронзовый топор с листовидным лезвием в дольменообразной гробнице на Солоницком хребте. Он сейчас в музее им. Фелицина в Краснодаре. Так вот – эта находочка в неграбленной гробнице очень даже на многое проливает свет
.» (Никита).
Опять всё архи-загадочно…
На ЧТО и КАК проливает свет Ваша находка? Начинаю угадывать с трёх раз:
Раз 1-й: на то, что древние обитатели наших мест периода «культуры дольменов» имели бронзовые топоры с листовидным лезвием?
«Опять всё архи-загадочно…
На ЧТО и КАК проливает свет Ваша находка? Начинаю угадывать с трёх раз:
Раз 1-й: на то, что древние обитатели наших мест периода «культуры дольменов» имели бронзовые топоры с листовидным лезвием?»
Не угадали. Дольменообразная гробница уже не дольмен. Т.е. это именно те, кто дольменщиков тут сменил или выгнал с боем;) Бронзовых топоров с листовидным лезвием не так много найдено и все они на «той стороне». Некая такая «протокобанская» культура.
«»"Тут ТАКОЕ наклёвывается – МРАК!!! Ждите, Владимир Николаевич должен мою заметку и фото запостить. Вы просто в омморок все упадёте! Во будет СЕНСАЦИЯ!!!»"» Я уже начинаю побаиваться!!!
Не боИсь, Андрюха! Ничего особенно страшного. Но зато какое удивительное ты увидишь… Лишь бы Владимир Николаевич не побоялся запостить мой материал — СЛИШКОМ сенсационно!!! Кстати, я тебе раньше об этом ничего не рассказывал — время не пришлО. А вот теперь — ДА! К весне собирайся — пойдём в ЭКСПЕДИЦЫЮ на Ачишхо. Надо доразведать то ЗАГАДОЧНОЕ, о чём будет мой материал
Вот ведь какой всё же воинствующий патриот этот Кизилов!
, — точно должны были остаться. Пример: кельты, конечно, не были «чистыми» номадами, как скифы, но вспомните древнеирландское сказание «Похищение быка из Куальнге» — какие страсти вокруг крупнорогатого скота! Такую «скотолюбовь» только кочевники могут проявлять. Так что, заявление о схожести имеет все основания. Я, правда, совсем не возьму в толк о каких таких «образцах британской металлопластики» именно ОРУЖИЯ, схожих со «звериным стилем», речь шла… Кельтское доримское искусство я знаю поверхностно, а у пиктов есть изображения всякого диковинного зверья, но нет сцен «терзаний». К тому же речь об оружии. О каком именно? У кельтов Британии орнаментация на оружии была только на ножнах мечей, но дошедшие образцы — это уже 1-й в. ДО — 1-й век н.э., когда ни про каких скифов уже и разговору идти не может, и это абсолютно самобытная работа именно кельтов Британии. Так что — ? ? ?
«говорят, мол на лучшие образцы британской металлопластики оружия похож скифский звериный стиль. Это кто ж на кого похож??? »
А какая разница? Не утверждается же, что скифский «звериный стиль» СКОПИРОВАН с бриттских образцов. А образцы искусства разных культур вполне себе могут быть сходными и без взаимокультурных контактов. Вспомним календарные символы майя и древнего, добуддийского Тибета — эти уж точно никак не могли ничего заимствовать друг у друга, а тем не менее знаки-то чуть ли не идентичны. Так и в нашем случае. К тому же, что кельты, что скифы суть ветви одного пра-индоевропейского древа, и какие-то отголоски некогда общего единства, — хотя бы в виде архетипов
самый близкий к морю дольмен!
Самый низкий да, а по расстоянию волконский монолит поближе будет. Это из сочинских дольменов.А так, дольмен в Голубой бухте — всего 500м от моря.